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2026-05-12 19:40:31 +09:00
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<title>Turpitude et architecture, par Didier Roy (Les blogs du Diplo, 21 juin 2018)</title>
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<p class="crayon article-surtitre-1946 surtitre">Construction pour la démocratie sud-coréenne</p>
<h1 class="crayon article-titre-1946 h1">Turpitude et architecture</h1>
<div class="crayon article-chapo-1946 chapo"><p>Lun des écrivains sud-coréens les plus célèbres, <a href="2013-08-19-Hwang-Sok-yong-un-romancier-hors-norme" class='spip_in'>Hwang Sok-yong</a>, est un homme heureux. Inscrit, avec beaucoup d&#8217;autres intellectuels, sur une liste noire par la présidente Park Geun-Hye, il a vu cette dernière tomber pour corruption. Condamné à sept ans de geôle pour sêtre rendu en Corée du Nord et fervent partisan dune normalisation des rapports intercoréens, il voit à 75 ans <a href="https://www.monde-diplomatique.fr/2018/06/BULARD/58769" class='spip_out' rel='external'>le rapprochement se réaliser</a>. Il prépare pour lan prochain un «<small class="fine"> </small>train de la paix<small class="fine"> </small>» qui réunira des écrivains de chaque pays, de Paris à Pyongyang en traversant le continent euro-asiatique. Son dernier roman traduit en français, «<small class="fine"> </small>Au soleil couchant<small class="fine"> </small>», entrecroise avec bonheur les histoires divergentes de deux personnages nés dans les bas quartiers de Séoul et la grande histoire de lurbanisation de la capitale. En France, il vient de recevoir le prix Émile Guimet de la littérature asiatique.</p></div>
<div class="dates_auteurs calcul_date">
par <span class="auteurs">Didier Roy</span>, 21 juin 2018
</div>
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<div class="bandeautitre">
<a class="bandeau" href="#tout-en-haut">
<div class="logo"><img src='/squelettes/images/logo-enlong-blanc.svg' alt='Le Monde diplomatique' /></div>
<div class="letitre">Turpitude et architecture</div><span>&uarr;</span>
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<div class='crayon document-descriptif-2781 spip_doc_descriptif'
style='width:890px;'>cc zuk0 <a href="https://flic.kr/p/s9X187" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>https://flic.kr/p/s9X187</a>
</div>
</figcaption>
</figure><q class="lire_aussi">
<div class="logo"><a href="https://www.monde-diplomatique.fr/58769"><img src='local/cache-vignettes/L600xH315/arton58769jp3e3e-f8de8-7746b.jpg?1535406356' width='600' height='315' /></a></div>
Lire aussi Martine Bulard <span class="et">&</span>
Sung Il-kwon, «&nbsp;<a href="https://www.monde-diplomatique.fr/58769">En Corée, la politique du rayon de soleil</a>&nbsp;», <i>Le Monde diplomatique</i>, juin&nbsp;2018.
</q>
<p>Deux vies évoluant dans deux mondes bien distincts vont pourtant se rapprocher... par la magie de la plume de Hwank Sok-yong dans son dernier roman traduit en français, <i>Au soleil couchant<span class="spip_note_ref">&nbsp;(<a href='#nb1' class='spip_note' rel='appendix' title='Hwank Sok-yong, Au soleil couchant, traduit du coréen par Jean-Noël Juttet,&nbsp;(...)' id='nh1'>1</a>)</span>.</i> Park Minwoo est un architecte aisé. Durant plusieurs décennies, il participe au réaménagement urbain de Séoul. Pour réussir, il acceptera de participer à des opérations souvent illicites grâce à de solides assistances. Pleinement conscient de sa responsabilité, il sait que 80<small class="fine"> </small>% des constructions des années 1880-1990 ne respectent pas les normes de sécurité. Lorsquil apprend larrestation de certains de ses contacts et amis, il commence à sinterroger sur le sens de sa vie et le fossé entre ses idéaux dorigine et ce quil a réalisé.</p>
<figure class='spip_document_2780 spip_documents spip_documents_right' style='float:right; width:250px;'>
<div class="limage">
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alt="" height='393' />
</div>
</figure>
<p>Cest le moment où il reçoit le mot dune femme, Cha Soona, qui, enfant, vivait dans le même quartier miséreux que lui, <i>«<small class="fine"> </small>un village de la lune<small class="fine"> </small>»</i>. Très amoureux de cette jeune fille, il sen était éloigné pour faire son service militaire et poursuivre ses études. Finalement, il se mariera avec une autre femme correspondant mieux à la position sociale à laquelle il aspire.</p>
<p>Soona, elle, na pas changé. Arrivée au crépuscule de sa vie, elle écrit ses Mémoires, quelle destine à son ancien amoureux. <i>«<small class="fine"> </small>Depuis je ne sais quand, chaque fois que je repense à ce quartier, je me sens gagnée par une sensation de douceur et de paix,</i> écrit-elle<i>. Ces scènes de la vie ordinaire, ce tableau des femmes des environs faisant ensemble la lessive devant le robinet ou venant simplement chercher de leau, me manquent parfois cruellement.<small class="fine"> </small>»</i> Sil arrive à larchitecte de ressentir des moments de nostalgie en repensant à son quartier défavorisé, il jette &mdash; avec une certaine lucidité &mdash; un œil critique sur son travail et sur ses méthodes : <i>«<small class="fine"> </small>Les miens </i> [ses souvenirs], <i>ce sont surtout des souvenirs des interventions qui ont rayé dun trait leurs propres souvenirs<small class="fine"> </small>». </i>Il ajoute, <i>«<small class="fine"> </small>en font partie le syndic associatif mis en place par notre équipe de consulting, lagence de conception, lentreprise de démolition, la société de construction maîtresse douvrage, le conseil municipal, le régime politique lui-même, tous ces rouages interdépendants fonctionnant comme une chaîne alimentaire.<small class="fine"> </small>»</i></p>
<p>Cest Jeong Uhee, une jeune fille pauvre des années 2000, qui va renouer le lien entre larchitecte et son ancienne amoureuse. Représentante dune frange de la population laissée pour compte, elle enchaîne les petits boulots, subit toutes les injustices. Mal payée, mal considérée, elle vit dans des habitations insalubres. Après des études dans une université dart, elle tente de devenir comédienne puis metteuse en scène, mais elle ne survit que grâce aux heures de nuit passées à attendre les clients dans une supérette ouverte 24 heures sur 24. Son ami, Kim Minwoo, fils de Cha Soona, la soutiendra à chaque moment difficile. Lors dune inondation de sa chambre, il demandera à sa mère doffrir lhospitalité à son amie. Uhee deviendra proche de cette femme, au point de prendre connaissance de ses écrits.</p>
<p>À travers ces vies, lauteur nous emmène dans les quartiers les plus pauvres de Séoul, où sous couvert de réaménagement urbain, parfois indispensable, architectes, entrepreneurs et dirigeants politiques ont méprisé les besoins des populations qui y vivaient. Leur seul objectif : gagner plus dargent tout en envoyant la plupart de ses habitants en périphérie de la ville, assurant un embourgeoisement urbain. Dune plume alerte, Hwang sok-yong mêle ainsi les trajectoires personnelles et lévolution dun pays <i>(lire «<small class="fine"> </small><a href="2013-08-19-Hwang-Sok-yong-un-romancier-hors-norme" class='spip_in'>Hwang Sok-yong, un romancier hors norme</a><small class="fine"> </small>»)</i>. Il met en lumière les collusions entre les <i>chaebols</i> (conglomérats hyperpuissants), lÉtat, les collectivités locales et la mafia, nous brossant ainsi un tableau de la corruption généralisée au plus haut de la société. Il évoque aussi dune manière étonnante un autre sujet qui place le pays en tête des pays de lOrganisation de coopération économique (OCDE) et quil narrive pas à juguler, le suicide.</p>
<p>Un roman, noir de pessimisme, où malgré tout lamitié et lentraide occupent une grande place.</p>
</div>
<div class="lesauteurs">
<div class="unauteur">
<p class="nom">Didier Roy</p>
</div>
</div>
<div class=" pubs">
</div>
<div class="notes surlignable"><div id='nb1'>
<p><span class="spip_note_ref">(<a href='#nh1' class='spip_note' title='Notes 1' rev='appendix'>1</a>)&nbsp;</span>Hwank Sok-yong, <i>Au soleil couchant,</i> traduit du coréen par Jean-Noël Juttet, éditions Philippe Picquier, Paris, 2017, 176 pages, 17,50 euros.</p>
</div></div>
<div class="notebox"></div>
<div class="decale tags">
<a class="mots" href="+-Asie-+">Asie</a>
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<div class="infoblog" id="plus_d_infos">
<h2>Planète Asie</h2>
<div class="lesinfos">
<div class="logo">
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</div>
<div class="baseline">
<p>Hier à peine considérée sauf pour sa composante japonaise , lAsie devient lune des clefs du monde contemporain. Depuis le début du XXIe siècle, le centre de gravité se déplace de lOccident vers lExtrême-Orient. Inéluctablement. Cela mérite attention...</p>
<p>Un blog animé par <strong>Martine Bulard</strong>, rédactrice en chef adjointe du <i>Monde diplomatique</i>, chargée de l&#8217;Asie.</p>
</div>
</div>
<div class="liste double breves">
<div class="demi gauche solo">
<ul>
<li>
<h3 class="crayon breve-titre-30 ">En librairie : «<small class="fine"> </small>L&#8217;Occident malade de l&#8217;Occident<small class="fine"> </small>»</h3>
<div class="crayon breve-texte-30 intro">
<div class="logo"><img class='spip_logo spip_logos' alt="" src="local/cache-vignettes/L70xH111/breveon30-361d6.jpg?1547199793" width='70' height='111' /></div>
<p>Un livre de Martine Bulard et Jack Dion.</p>
</div>
</li>
</ul>
</div>
</div>
</div>
<div class="blogengage" id="avantforum"><i>Les opinions exprimées dans les blogs du </i>Monde diplomatique<i> n'engagent que leurs auteurs.</i></div>
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<strong>Historiquement modérés a posteriori, les commentaires sous les billets de blog seront désormais modérés a priori — un délai pourra donc sécouler entre leur rédaction et leur publication. Pour toute question, écrire à site@monde-diplomatique.fr avec « Forum » en objet.</strong>
</p>
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<fieldset>
<ul>
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<h2>27 commentaires</h2>
<ul class="forum">
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(22 juin 2018 @11h13)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226836 forum-titre">Coree du Sud,pays autoritaire </strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226836 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>La Corée du Sud n est pas un modèle de démocratie,le Parti Progressiste Unifié y est victime de la répression.</p></span>
</div>
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<b class="crayon forum-qui-226837 ">Red Bastard</b>
<div class="forum-nav">
(22 juin 2018 @11h29)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226837 forum-titre">même argument</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226837 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>La Corée du Sud est un pays capitaliste autoritaire,c est a dire la même analyse que celle avancée par les détracteurs de la Chine dite "Populaire",qui est cependant soutenue par certains par appui aux pays émergents contre la domination mondiale américaine.par contre,les altermondialistes ne soutiennent pas l Empire du Milieu</p></span>
</div>
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</li>
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<b class="crayon forum-qui-226838 ">Red Bastard</b>
<div class="forum-nav">
(22 juin 2018 @11h41)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226838 forum-titre">le Parti Progressiste Unifié interdit depuis 2014<small class="fine"> </small>!!</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226838 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>pourquoi le Monde Diplomatique n a t il pas dénoncé l interdiction du Parti Progressiste Unifié en Corée du Sud en 2014<small class="fine"> </small>?</p></span>
</div>
</div>
</li>
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<b class="crayon forum-qui-226839 ">Red Bastard</b>
<div class="forum-nav">
(22 juin 2018 @12h07)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226839 forum-titre">Mea maxima culpa</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226839 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>Erreur de ma part,un article du Diplo de 2017 rapporte l interdiction de l équivalent sud coréen de la France Insoumise chez nous.</p></span>
</div>
</div>
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<b class="crayon forum-qui-226852 ">Cindy Cats</b>
<div class="forum-nav">
(24 juin 2018 @21h10)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226852 forum-titre">la Corée du Sud va t elle adopter le "socialisme de marché"<small class="fine"> </small>?</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226852 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>tout comme en Amérique Latine,le Venezuela a tenté d exporter le modèle bolivarien du "socialisme du XXI eme siècle",de façon infructueuse,la Chine Populaire va exporter le "socialisme de marché",en commençant par ses voisins géographiques.il faut espérer que Taïwan soit entièrement isolée diplomatiquement,et que les Démocrates,quand ils reviendront au pouvoir aux Usa,abrogent les accords de défense avec l ile de Formose.</p></span>
</div>
</div>
</li>
<li class="forum-fil">
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<b class="crayon forum-qui-226856 ">habsb</b>
<div class="forum-nav">
(25 juin 2018 @08h39)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226856 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>CINDY CATS
Aucun parallèle n&#8217;est possible entre Venezuela et Chine Populaire.</p>
<p>Le Venezuela montre l&#8217;échec absolu des politiques socialistes par le collapse total de son économie, et ceci dans le pays aux plus grandes réserves d&#8217;hydrocarbures au monde</p>
<p>Par contre, il n&#8217; a aucun sens de parler de socialisme dans un pays comme la Chine Populaire qui compte davantage de milliardaires que les Etats Unis.
Encore plus qu&#8217;aux USA, en Chine Populaire sont représentées et valorisées les valeurs qui font la prospérité du capitalisme, comme le travail intense, l&#8217;épargne individuel, l&#8217;entreprise personnelle, la propriété privée des biens de production, la Bourse et la finance privée.</p>
<p>La Chine Populaire est un état capitaliste à tendance fasciste à cause de la violence exercée par son gouvernement, non seulement dans ses terrifiants "laogaï", et dans l&#8217;occupation militaire de la nation tibétaine, mais aussi dans la censure sur Internet, et dans des rapports de travail qui n&#8217;ont rien à envier à ceux des pays fascistes de l&#8217;Europe des années 30 et de l&#8217;Amérique du Sud des années 60.</p>
<p>On souhaite au peuple chinois une évolution en sens démocratique libéral, pour s&#8217;aligner au standard taïwanais.</p>
<p>Après l&#8217;Allemagne hier et la Corée sans doute aujourd&#8217;hui, la Chine pourra ainsi voir demain la chute de l&#8217;un des derniers fascismes qui hantent notre planète.</p></span>
</div>
</div>
</li>
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<b class="crayon forum-qui-226867 ">habsb</b>
<div class="forum-nav">
(25 juin 2018 @11h42)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226867 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>"concernant le Tibet,les USA y ont soutenu une guérilla jusqu en 1971</p>
</blockquote>
<p>Je vous met au défi de documenter un seul mort chinois victime de cette guérilla imaginaire, inventée par la propagande maoïste</p>
<blockquote class="spip">
<p>amalgame entre communisme et fascisme</p>
</blockquote>
<p>Pour tous ceux qui connaissent le significat de ces termes, le communisme est une forme de fascisme.</p>
<p>La définition de fascisme a été donné par son inventeur, l&#8217;italien Mussolini, qui l&#8217;a qualifié ainsi :
"Tout par l&#8217;état, rien en dehors de l&#8217;état, rien contre l&#8217;état"</p>
<p>Pour réaliser le communisme, le fascisme est une première étape indispensable : seul un état tout puissant peut confisquer en permanence toute la richesse individuelle.</p>
<p>Le communisme est donc non seulement une dictature fasciste, comme la Chine Populaire, mais une dictature encore plus extrême qui ne vous permet même pas de constituer de l&#8217;épargne ou de la propriété individuels. Cuba ou Corée du Sud en sont des exemples<small class="fine"> </small>;</p></div>
</div>
</div>
</li>
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(25 juin 2018 @12h40)&nbsp;
</div>:
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<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226873 forum-titre">ouvrage cité protibetain</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226873 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>La guérilla citée n est pas une "invention maoïste",puisque l ouvrage est pro-tibétain<small class="fine"> </small>!!</p></span>
</div>
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<b class="crayon forum-qui-226875 ">habsb</b>
<div class="forum-nav">
(25 juin 2018 @13h43)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226875 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>il a sa place à Valeurs Actuelles,pas à celui des héritiers d Henri Curiel<small class="fine"> </small>!</p>
</blockquote>
<p>Ne croyez-vous pas que c&#8217;est à moi de décider ou j&#8217;ai ma place, comme à vous de décider où est la vôtre<small class="fine"> </small>?</p>
<blockquote class="spip">
<p>le livre "les guerriers de Bouddha",de Mikel Dunham,fait part de l appui u.s aux séparatistes armés tibétains.</p>
</blockquote>
<p>Je lu ce livre. Il décrit l&#8217;entraînement par la CIA d&#8217;une petit group de tibétains qui aurait du apporter un soutien technique à la résistance du peuple tibétain pendant la décennie suivante l&#8217;invasion chinoise.
Et alors<small class="fine"> </small>? Qu&#8217;est-ce que cela enlève au génocide tibétain perpétré par Mao Zedong<small class="fine"> </small>?</p></div>
</div>
</div>
</li>
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(25 juin 2018 @18h27)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226879 forum-titre">ingerence américaine au Tibet</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226879 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>Qu est ce qui donne le droit aux États Unis de s ingerer dans les affaires intérieures d un pays souverain<small class="fine"> </small>?les prétextes droits de l hommistes ne sont que fouttaises,les Usa ont soutenu-et soutiennent encore-d autres bains de sang que dans ce territoire de l Himalaya auquel vous faites allusion-Qui pete<small class="fine"> </small>?ou Tibet<small class="fine"> </small>?</p></span>
</div>
</div>
</li>
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<b class="crayon forum-qui-226881 ">habsb</b>
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(26 juin 2018 @08h36)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226881 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>Qu est ce qui donne le droit aux États Unis de s ingerer dans les affaires intérieures d un pays souverain<small class="fine"> </small>?</p>
</blockquote>
<p>Aucune ingérence, à cette occasion aucun américain n&#8217;a accompli des actes ni dans le pays souverain du Tibet ni dans le pays souverain de la Chine Populaire.</p>
<p>Mais pourquoi un petit groupe de résistants tibétains n&#8217;aurait pas eu le droit d&#8217;aller aux US et apprendre comment résister à l&#8217;invasion<small class="fine"> </small>?</p>
<p>Vous condamnez aussi l&#8217;accueil fait à de Gaulle par l&#8217;Angleterre lors de l&#8217;invasion allemande, j&#8217;imagine.
Une intolérable ingérence de l&#8217;Angleterre dans les affaires intérieures de l&#8217;Allemagne.</p></div>
</div>
</div>
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<b class="crayon forum-qui-226884 ">habsb</b>
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(26 juin 2018 @09h58)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226884 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>_ mais pourquoi diable faites vous systématiquement l amalgame entre le marxisme et le nazisme<small class="fine"> </small>?Karl Marx voulait émanciper la classe ouvrière,alors que cette ordure d Hitler a liquidé les syndicats, mis un terme à la lutte des classes</p>
</blockquote>
<p>Parce que tous les deux sont des systèmes qui proposent d&#8217;utiliser la force et la violence pour détruire les autres. Dans le cas du nazisme, la violence est exercée contre ouvriers et syndicats, Dans le cas du communisme, la violence est exercée contre les épargnants et investisseurs.</p>
<p>Tous les deux systèmes nécessitent d&#8217;un état autoritaire et violent pour maintenir une situation artificielle et forcée, qui nie les droits fondamentaux des êtres humains.</p></div>
</div>
</div>
</li>
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<b class="crayon forum-qui-226888 ">habsb</b>
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(26 juin 2018 @10h13)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226888 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>le communisme a contribué à la décolonisation,alors que le fascisme a combattu contre l indépendance des colonies,</p>
</blockquote>
<p>Le communisme a peut être contribué à la décolonisation chez les autres, mais il a créé son propre système colonial.</p>
<p>Le dernier empire colonial a bel et bien été celui de l&#8217;URSS, qui s&#8217;étendait de l&#8217;Allemagne de l&#8217;Est jusqu&#8217;en Afghanistan et Mongolie, en passant par le Kazakhstan et pays limitrophes.</p></div>
</div>
</div>
</li>
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<b class="crayon forum-qui-226891 ">habsb</b>
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(26 juin 2018 @12h29)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226891 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>Le grand empire qui reste à ce jour est l empire américain,qui tend à reprendre le contrôle de l Amérique Latine</p>
</blockquote>
<p>Les USA n&#8217;occupent militairement aucun pays de l&#8217;Amérique Latine, qui est libre de choisir ses propres leaders,</p>
<p>Non seulement, mais un certain nombre de pays d&#8217;Amérique Latine est violemment anti-US</p>
<p>Cuba avec son dictateur milliardaire et son salaire moyen à 20€/mois</p>
<p>Nicaragua, où le dictateur sandiniste massacre les étudiants qui manifestent, dans l&#8217;indifférence de la gauche mondiale</p>
<p> Venezuela, le pays où le communisme à réussi à rendre pauvre le pays aux plus riches réserves de pétrole au monde, pendant que sa capitale est la plus dangereuse au monde</p>
<p>Bolivie, le pays de la coca,</p>
<p>Argentine, ruinée par ses gouvernements socialistes</p>
<p>On ne peut pas vraiment dire que ces pays sont des colonies des USA....</p></div>
</div>
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(26 juin 2018 @13h12)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226892 forum-titre">ça me saoule</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226892 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>Franchement,j en ai marre de parler à un tel demeuré.je me demande s il lit le Monde Diplomatique ou le Figaro....</p></span>
</div>
</div>
</li>
<li class="forum-fil">
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(26 juin 2018 @17h50)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226893 forum-titre">l empire us en Asie</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226893 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>Peut être que les États Unis n occupent pas militairement l Amérique Latine,mais cela est le cas pour l Asie Orientale.pour conserver Taiwan,les Usa pourraient leur filer l arme nucléaire,ce qui bloquerait le litige avec Pékin,comme entre le Pakistan et l Inde.</p></span>
</div>
</div>
</li>
<li class="forum-fil">
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<b class="crayon forum-qui-226895 ">Kader</b>
<div class="forum-nav">
(26 juin 2018 @20h05)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226895 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>à habsb, tant que vous y etes,vous n avez qu à dire que les fellaghas sont des "agents provocateurs hitlériens",comme le disaient certains communistes sociaux-chauvins,et que ces ordures de harkis éliminés à juste titre par le FLN étaient des "Jean Moulin" victime de la dictature"islamomarxiste" algérienne<small class="fine"> </small>!il faudrait expulser vers Alger les derniers combattants harkis encore en vie,là ils feraient moins leurs malins<small class="fine"> </small>!</p></span>
</div>
</div>
</li>
<li class="forum-fil">
<div class="forum-top">
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<b class="crayon forum-qui-226896 ">Billy Holidays</b>
<div class="forum-nav">
(26 juin 2018 @21h11)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="forum-chapo">
<p><strong class="crayon forum-titre-226896 forum-titre">Strange fruits</strong></p>
</div>
<div class="crayon forum-texte-226896 forum-texte">
<span style="word-wrap:break-word;"><p>ça me saoule</p>
<p>Franchement,j en ai marre de parler à un tel demeuré.je me demande s il lit le Monde Diplomatique ou le Figaro....</p>
<p>Mais vous n&#8217;avez pas compris que c&#8217;est Juste Le "Villeret" de ce blog<small class="fine"> </small>? Et comme nous tous ici portons Brassens dans notre cœur, nous lui laissons rendre cet hommage posthume... Nous avons là un Champion du Monde<small class="fine"> </small>! Dix titres d&#8217;affilée rendez-vous compte<small class="fine"> </small>! Et le temps ne change rien à l&#8217;affaire... La poilade permanente en quelque sorte... Avec ça et d&#8217;autres adeptes de l analphabétisme, faut dire qu&#8217;on est gâté... Et vous en appelez à un modérateur<small class="fine"> </small>? Quelle idée saugrenue<small class="fine"> </small>! Il y a des choses qui ne se modèrent plus mon pauvre... Les vers ont pris la place du fruit... Et voilà tout ce qu&#8217;il nous reste... Le bruissement du Monde Diplo... Et ça grouille de partout... Bref je me comprends...</p></span>
</div>
</div>
</li>
<li class="forum-fil">
<div class="forum-top">
<a href="#forum226898" name="forum226898" id="forum226898"><img src="squelettes/images/pin.png" alt="permalien" /></a>
<b class="crayon forum-qui-226898 ">Tristan</b>
<div class="forum-nav">
(26 juin 2018 @21h46)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226898 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>@habsb</p>
<blockquote class="spip">
<p>Bolivie, le pays de la coca,</p>
</blockquote>
<p>Pour votre info, la coca est consommée, dans tout l&#8217;arc andin, de La Colombie au Chili, contre le mal d&#8217;altitude, elle n&#8217;est pas spécialement bolivienne.</p>
<p>C&#8217;est vrai que c&#8217;est les ordres catholiques, qui, les premiers, qui l&#8217;ont cultivée, dans les Yungas, et qu&#8217;elle était destinée, en grande partie, pour les mines de Potosi.</p>
<p>D&#8217;après les légendes, cette plante a été donnée aux indigènes de toute l&#8217;Amérique du Sud, pour qu&#8217;ils puissent suporter toutes les souffrances qu&#8217;ils allaient devoir endurer de ceux qui allaient tous leur voler. Il est dit, aussi, qu&#8217;elle ne pourrait pas leur être volée, car, pour ceux qui tenteront de le faire, elle ne sera qu&#8217;un poison.</p></div>
</div>
</div>
</li>
<li class="forum-fil">
<div class="forum-top">
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<b class="crayon forum-qui-226899 ">habsb</b>
<div class="forum-nav">
(27 juin 2018 @08h00)&nbsp;
</div>:
</div>
<div class="forum-message">
<div class="crayon forum-texte-226899 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>ANONYMOUS</p>
<blockquote class="spip">
<p>Peut être que les États Unis n occupent pas militairement l Amérique Latine,mais cela est le cas pour l Asie Orientale.pour conserver Taiwan,les Usa pourraient leur filer l arme nucléaire,ce qui bloquerait le litige avec Pékin,comme entre le Pakistan et l Inde.</p>
</blockquote>
<p>De quel pays parlez vous<small class="fine"> </small>? Quel pays d&#8217;Asie Orientale est occupé militairement pas les USA<small class="fine"> </small>?
Quel pays d&#8217;Asie Orientale est une colonie des USA, comme l&#8217;était l&#8217;Algérie pour la France ou l&#8217;est le Tibet pour la Chine Populaire<small class="fine"> </small>?</p>
<p>Conserver Taïwan<small class="fine"> </small>? La République de Chine, (que vous appelez par son nom géographique de Taïwan) ne fait pas partie des USA, il me semble. Et il n&#8217;y aurait rien de mal si elle pouvait bénéficier de la technologie d&#8217;une arme nucléaire, tout comme la Corée du Nord l&#8217;a obtenue grâce à la Chine Populaire, pour empêcher la réunification du peuple coréen sous le commande de Séoul. Ce qui est de toute façon en train de se faire, comme cela s&#8217;est fait en Allemagne. Le dictatures communistes ne résistent pas à l&#8217;histoire.</p></div>
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<b class="crayon forum-qui-226900 ">habsb</b>
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(27 juin 2018 @08h03)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226900 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>BILLIE HOLIDAYS</p>
<blockquote class="spip">
<p>Et comme nous tous ici portons Brassens dans notre cœur,</p>
</blockquote>
<p>Cela m&#8217;étonnerait
Le poète de Sète n&#8217;a jamais aimé les états autoritaires et les dictatures.</p></div>
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(27 juin 2018 @08h05)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226901 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>TRISTAN</p>
<blockquote class="spip">
<p>Pour votre info, la coca est consommée, dans tout larc andin, de La Colombie au Chili, contre le mal daltitude, elle nest pas spécialement bolivienne.</p>
</blockquote>
<p>Disons qu&#8217;en Colombie et Chili, il y a aussi autre chose que la coca</p></div>
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<b class="crayon forum-qui-226905 ">Tristan</b>
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(27 juin 2018 @10h44)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226905 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>@habsb</p>
<blockquote class="spip">
<p>Disons quen Colombie et Chili, il y a aussi autre chose que la coca</p>
</blockquote>
<p>Bof, tous les Colombiens sont des narcos et des sicaires, ils ont la coca, avec la malédiction.</p>
<p>Les Chiliens aussi, eux, ont eu les capitaux des narcos. C&#8217;est ça qui est bien, avec le capitalisme, c&#8217;est que l&#8217;argent n&#8217;a pas d&#8217;odeur, et que le sang, chez la grande prostituée, coule à flot.</p>
<p>Les Boliviens, ils ont tous, beaucoup trop, c&#8217;est pour ça que tous les colonialismes les ont toujours pillés et amputés, de peur qu&#8217;ils ne deviennent trop puissant. D&#8217;abord l&#8217;église catholique avec les Espagnols, puis les franc-maçons avec les Anglais et le big brother du nord.</p>
<p>Mais, malgré cela, ils ont toujours beaucoup.</p>
<p>Même leur diaspora est partout, et, d&#8217;ici peu, ils tiendront toute l&#8217;économie de l&#8217;Amérique du Sud, entre leurs mains. Jusqu&#8217;aux Chinois, bientôt, seront dépendant de toutes leurs productions et du commerce qu&#8217;ils maîtrisent à merveille.</p></div>
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<b class="crayon forum-qui-226906 ">habsb</b>
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(27 juin 2018 @12h11)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226906 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>TRISTAN</p>
<blockquote class="spip">
<p>Les Chiliens aussi, eux, ont eu les capitaux des narcos</p>
</blockquote>
<p>Il y a juste cette petite différence, entre le PIB par tête, $23k au Chili et $7k en Bolivie
Capitalisme vs socialisme</p>
<blockquote class="spip">
<p> Cest ça qui est bien, avec le capitalisme, cest que largent na pas dodeur, et que le sang, chez la grande prostituée, coule à flot.</p>
</blockquote>
<p>Est-ce que cela s&#8217;applique aussi au capitalisme d&#8217;état, qu&#8217;on appelle aussi socialisme, le paradis sur terre de la religion marxiste<small class="fine"> </small>?</p></div>
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<b class="crayon forum-qui-226907 ">Tristan</b>
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(27 juin 2018 @16h15)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226907 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>@habsb</p>
<blockquote class="spip">
<p>Les Chiliens aussi, eux, ont eu les capitaux des narcos</p>
<p>Il y a juste cette petite différence, entre le PIB par tête, $23k au Chili et $7k en Bolivie Capitalisme vs socialisme</p>
</blockquote>
<p>hmm, ok, oui, je vois ce que vous vouliez dire, par "en Colombie et Chili, il y a aussi autre chose que la coca". Que mes pauvres amis indigènes de Bolivie, n&#8217;ont souvent eu que la coca et l&#8217;alcool, pour survivre dans les mines, dans les champs, dans leurs vieux camions Volvo, les vieux bus ...</p>
<p>C&#8217;est pas tout faux, c&#8217;est la Bolivie du XXème siècle, que j&#8217;ai de justesse encore connue, le pays des Amériques le plus pauvre après Haïti.</p>
<blockquote class="spip">
<p>Capitalisme vs socialisme</p>
</blockquote>
<p>Mais, bon, cette Bolivie là, était entre les mains des servants des empires britanniques et des USA. Des capitalistes, mais néocoloniaux, du genre sudiste au USA, à s&#8217;engraisser sur le dos du travail de leurs esclaves et des matières premières, pour que la métropole ne manque de rien.</p>
<p>Maintenant, c&#8217;est le pays en plus forte croissance des Amérique, qui va vivre ses trente glorieuses. Dans les mots, ils se disent socialistes, et anticapitalistes, mais, difficile d&#8217;en donner une définition précise.</p>
<blockquote class="spip">
<p>que le sang, chez la grande prostituée, coule à flot.
Est-ce que cela sapplique aussi au capitalisme détat, quon appelle aussi socialisme, le paradis sur terre de la religion marxiste<small class="fine"> </small>?</p>
</blockquote>
<p>C&#8217;est possible, qu&#8217;une fois les anciens maîtres mis à bas, les nouveaux ne fassent pas mieux, et qu&#8217;ils dressent, eux aussi, leurs veaux d&#8217;or.</p>
<p>Mais nous verrons, le paradis sur terre, je n&#8217;y crois plus, en tant que religion, le marxisme à peu de chance de s&#8217;imposer, mais sa critique du capitalisme est toujours d&#8217;actualité.</p></div>
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<b class="crayon forum-qui-226908 ">habsb</b>
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(27 juin 2018 @17h02)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226908 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>TRISTAN</p>
<blockquote class="spip">
<p>le marxisme à peu de chance de simposer, mais sa critique du capitalisme est toujours dactualité.</p>
</blockquote>
<p>Je vois que vous êtes croyant, et peut-être aussi observant</p>
<p>D&#8217;actualité ou pas la critique marxiste du capitalisme n&#8217;empêche pas au plus grand pays de religion officielle marxiste (la Chine Populaire) d&#8217;avoir le plus grand nombre de milliardaires de la planète.</p>
<p>Ces sacrés chinois ont trouvé la solution ultime aux problèmes sociaux : faire les capitalistes en se proclamant marxistes. A moins que ce ne soit pas celle-ci, la vraie essence du marxisme, car Castro et Jong Un ne font pas très différemment, au fond.</p></div>
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<b class="crayon forum-qui-226909 ">Tristan</b>
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(27 juin 2018 @19h45)&nbsp;
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<div class="crayon forum-texte-226909 forum-texte">
<div style="word-wrap:break-word;"><p>@habsb</p>
<blockquote class="spip">
<p>Ces sacrés chinois ont trouvé la solution ultime aux problèmes sociaux : faire les capitalistes en se proclamant marxistes. A moins que ce ne soit pas celle-ci, la vraie essence du marxisme, car Castro et Jong Un ne font pas très différemment, au fond.</p>
</blockquote>
<p>he he, Chammal vous avait expliquer, que, si les prédictions d&#8217;un bon économiste ne se réalisent pas, c&#8217;est que c&#8217;était vraiment, un très bon économiste.</p>
<p>Oui, peut-être bien que l&#8217;essence du marxisme, c&#8217;est, justement, de ne pas devoir se réaliser.</p>
<p>Bon, les Chinois vont les avoir, leurs problèmes sociaux, les proclamations, c&#8217;est une chose, ça ne mange pas de riz.</p>
<p>Mais, à en croire La Bible, quand un trop grand nombre de milliardaires, en spéculant sur des années de vache maigres, s&#8217;approprient de toutes les meilleurs terres d&#8217;un pays, ça ne peut que finir en problèmes sociaux, même s&#8217;ils ont bien aidé à renforcer le pouvoir du pharaon.</p>
<p>S&#8217;ils ne font pas, d&#8217;eux même, de nombreux sacrifices en invitant le peuple à ces fêtes, pour ne pas être trop détesté, ça fini fatalement mal, et il faut que le pharaon finisse par les mettre au travail, ou, même, mettent en place des lois encore plus durs.</p>
<p>Dommage pour le protestantisme, qui pense que le capital est un don de Dieu qu&#8217;il doit être multiplié à l&#8217;infini, et que les pauvres méritent ce qui leur arrive (comme dans la parabole des talents).</p>
<p>J&#8217;aime mieux le catholicisme, qui, un temps, s&#8217;était arrangé à culpabiliser un peu les riches.</p>
<p>On verra voir, comment les Chinois vont gérer ces trop de richesses. Mais dans l&#8217;histoire, la Chine avait très souvent été le plus grand atelier du monde. Nous, en Europe et surtout en Suisse, on a bien plus connu, les manques et la disette. Cette surabondance de bien, risque de nous rendre fou.</p></div>
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